禮運大同篇是全世界最早出現理想世界論點的學術記載,究竟孔子說了哪些話表達出人類的理想世界,而這個理想世界與現代社會的差異又有多少?
孔子參加魯國的祭祀,並且擔任助祭。祭祀完畢卻感慨地歎息。弟子言偃陪侍在旁,便詢問孔子嘆氣的原因。
子曰:「大道之行也,與三代之英,丘未之逮也, 而有志焉。大道之行也,天下為公。選賢與能,講信修睦,故人不獨親其親,不獨子其子;使老有所終,壯有所用,幼有所長,矜寡孤獨廢疾者皆有所養。男有分,女有歸。貨惡其棄於地也,不必藏於己;力惡其不出於身也,不必為己。是故謀閉而不興,盜竊亂賊而不作,故外戶而不閉,是謂『大同』。」
譯文:
孔子說 :「大道得以施行的年代,是在夏、商 、周三代賢君執政的時代,我未能經歷。但可以大略知道當時的情形。」
大道施行的時候,天下是人所共有的。
社會選取賢能為大眾服務,講求信義,教人團結和睦。
每個人不僅孝順自己的父母,愛護自己的子女,也敬愛別人的父母及慈護別人的子女。
當人年老時可以受到照顧以安享天年;壯年人能發揮所長,貢獻社會;年輕的小孩都能受到良好的照顧和教育;使無依無靠的鰥夫、寡婦、 孤兒、沒有子女的老人家,以至殘廢疾病的人,都能得到照顧。
每個成年男子都有適合的工作,每位女子都能有好的歸宿。
人們不隨意浪費資源,也不自己獨享資源。人們為了不能為社會盡一己之力而感到羞恥,大家都會為了全體的未來而付出努力。
人們因為受到良好的教育,並樂於助人和貢獻一己之力,所以這世界就再也沒有搶劫、偷竊和為害社會的事件發生,人們再也不用緊閉門窗防範惡徒,這就是過去曾經出現的『大同 世界』。
說明:
孔子曾治理過魯國,僅三個月的時間就讓魯國門不閉戶路不拾遺,可見得人心若能受到教化,社會的結構的確是可以改變的。
現代社會與孔子大同世界的差異
1.孔子說:「在大同世界裏,國家是大家共有共享的」
國家變成少數人政黨與財團獨享,國家資源與土地都是政府所有,人民變成第三者。土地開發成為少數人的利益,選舉只為了政黨的利益,而非人民的利益優先。選前算選票,選後算鈔票。雖然國家是由全體人民所組成,但在這個國家下的政府,卻成為服務少數人的政府。
2.孔子說:「在大同世界裏,使無依無靠的人皆能有所養」
現代社會是有條件的老人供養,前提是要先自掏腰包繳納保費,沒錢繳納保費就等於沒有任何保障。
3.孔子說:「在大同世界裏,人人都能有工作。」
現代國家強調放任自由,任由企業隨意僱佣和裁員,企業毫無社會責任可言。面對失業,政府總把責任推給民眾,總用一套說詞「工作那麼多,是民眾太挑和本身的能力不足,這些不是政府的責任」。
按這種邏輯,舉凡所有失業率高的國家,一切都歸究於失業者的能力不足,所以失業率與政府的責任無關。
4.孔子說:「在大同世界裏,不隨意浪費資源,有效使用資源。」
在資本主義下,強調競爭自由,主張政府放任不干涉。使得企業不問市場是否供過於求,只講求規模經濟,只要成本比別人低就行。其結果造成資源配置錯誤,商品生產過剩,嚴重浪費資源,賺錢是他的,被浪費的資源卻要由大家共同承擔。
至於其他的就更不用提了,在少數人獨享利益之下,人類為了求生存就無法再顧及什麼理想與道德。
資源總是有其限制的,若少數人佔有95%的財富,那麼多數人要如何能用那5%來消費和生存?少數人的獨佔與獨享利益這個部份,已成為破壞人類社會和諧發展的最終根源。
孔子「世界大同」的理想世界是否能夠實現,依孔子的說法似乎早已出現在夏商周的時期,但實際上或許這是孔子依事託理的一種假借。然而孔子在短期執政下,卻又能讓魯國大治,似乎世界大同又不光只是一種理想,還是有可以實現的方法。
可惜的是,孔子終其一生都未將其實現世界大同的方法說出來。
- 5月 22 週二 201216:11
孔子的理想世界與現代世界的差異
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孔子也是跟孫中山一樣的孫大砲,也就是出一張嘴的 孔子式的那種「教化型自發式共產主義」從來也沒能實行過 跟你的幻想世界一樣 無法解決人的私心問題 例如:誰要無償當義工照顧別人家老人? 自己老人巴不得丟給別人 這就是人的私心,制度的漏洞,若是不能解,鑽洞的人就會更多 義工也許有,終究是社會少數,一社會不能靠少數人的善心慈悲在運作 別忘了在戰國時代,魯國終究是弱到不行的國,最後被慘滅 根本沒變強國嘛 被滅國 掃進歷史的垃圾堆~
魯國本來有機會成為強國,是因為鄰國齊國害怕魯國強大,利用計謀離間,才讓孔子不得不離開魯國。所以,魯國不強不是因為孔子埶政也沒用,而是因為他國不敢讓孔子執政,才導致孔子離開而無法讓魯國變強。您的說法卻變成魯國就算孔子執政也只是個渺小弱國。 您的見解屬於象牙塔裏的見解,只知一而不知有二。先入為主的觀念與私心,讓您無法客觀的看待新的觀念和理念,只能在偏狹的見解裏找答案。 據《史記•孔子世家》,魯定公十四年,孔子由大司寇代理相事,執政三個月,政績蜚然,賣羊與豬的不漲價,男女分道行走,沒有人把別人丟失的東西占為己有,四方客人回到本邑不用向官員求請,受到的接待好像回到自己的家中。(粥羔豚者弗飾賈;男女行者別于塗;塗不拾遺;四方之客至於邑者不求有司,皆予之以歸。) 齊國人聽到魯國如此的政治清明感到非常恐懼,說:“孔子執政必然要稱霸,成了霸主必定要擴張地盤,齊國與魯國最靠近,那麼首先要吞併齊國,何不割地以求平安呢?”(齊人聞而懼,曰:“孔子為政必霸,霸則興地近焉,我之為先並矣。煮致地焉?”) 有個叫黎鉏的人想到了一個特別好的挑撥君臣關係的好辦法,說:“請先嘗試一下我的辦法,如果不行,再行割地也不遲。”(黎鉏曰:“請先嘗沮之;沮之而不可,則致地,庸遲乎!”)這是一種什麼方法呢?選齊國中最美的女人八人,都穿漂亮的衣服舞《康樂》,再加上文馬三十馴,送給魯君。女子樂隊及文馬都陳列于魯城南高門外,實際掌握國家權力的魯大夫季桓子微服往觀再三,打算接受,就對魯國國君說:“你請自到那裡的四周走走。”魯君就這麼的去看齊國美女的舞蹈和演奏了,美女的強大吸引力使得魯君終日不歸,也不管什麼國家大事。 至於人的生老病死等問題,這是要由政府來做,而不是由人民自發性來做。
版大的理想世界也不是不能實行, 只是我們有生之年大概看不到, 這有賴全世界人類的集體提升才有機會. 論私心, 誰都有, 沒有私心的人類, 只有自我毀滅一途, 如果自己下一頓都不知在哪, 還把手上的饅頭給乞丐吃, 不是等死嗎 ? 但是我們真的是比幾百年前要文明多了, 不會有錢有勢就想強搶民女, 也不會拿把刀, 隨便就路見不平, 把人給殺了... 雖然人類野蠻的本性也在別的地方顯現出來, 但至少受到管制, 在社會秩序上, 比起某些落後國家要好. 只能說我們的經濟學進步的太慢, 而科技發展進步的太快, 使得人性在某些情況下不受約束, 導致現在的亂象, ...... 20 年前, 我們應該無法想像, 只要網路下單 1 分鐘, 就可以買進 SP500 ETF 吧 ! 可是經濟學還停留在 20 年前, 跟不上時代的潮流. 我相信人類只要不按下第三次世界大彈的按鈕, 總有一天會出現大同世界的.
只要是人,就會有生理和心理需求,就會因這些需求而產生私心。 然而,既然人們願意合作,共同組成政府與國家,那麼如何讓社會和國家變得更好,就是屬於執政者需要去思考和執行的工作。 人有各式各樣的本質,就看教育和環境如何的影響和引導。 經濟理論的確從二三十年前,眾多大師的理論出現後,就再也沒有更新的思維,老貓變不出新把戲來。若繼續遵循這些無法解釋現狀的理論,經濟問題永遠得不到解決的機會。
孔子所指的大同世界 也就是一個全用道德倫理維繫的社會 孔子的哲學主要集中在倫理道德觀念 他老人家堅定推廣教育將理想傳承下去~ 當政者都是標榜以德治民 根本不需要任何形式制度的約束 而人民自然能夠各秉純潔無邪的心性 互助合作去和睦相處,沒有勾心鬥角,沒有盜竊亂賊 儒家不是好高騖遠,而是道德人心已經低落到這樣的程度 在戰亂、腐敗政治、貪 污、自私 以及各種令人迷惑而失去理想的聲色物質的腐蝕下 人心早就被埋沒了......
一套完整合理的制度與規範,才能解決人心問題與各種亂象。 現今的法律都是站在防堵的立場,從來沒有想過更進一步的引導社會。 有許多看似立意良好的措施,都是需要配套來執行的,少了某一部份就會變成畫虎不成反類犬。
人類懂得設陷阱補魚、蓄牧 人也懂得設陷阱"捕人"、"蓄人" 「陷阱」一詞,感覺低級和物化了點,講好聽一點就就做「策略」、「謀略」、「運籌」 小至人際關係、兩性關係、大至商業計畫、國家策略都是 人際關係:什麼人脈管理、厚黑學、讀心術...之類的;說俗一點叫做"如何心機重" 兩性關性:什麼英雄美人、才子佳人..要"英"、要"才"、要"美"、要"佳"...說俗一點叫做"如何把妹釣凱子" 商業策略:什麼SWOT分析、五力分析、顧客管理...bla bla bla,說俗一點叫做"如何賺更多的錢" 國家策略:什麼經濟發展、科技競賽、軍事儲備....,說俗一點叫做"如何擁有更多或更好資源,如何拳頭大一點" (by the way,在比較集權的國家或民粹的民主國家,還有如何愚民這一選項) 每個人都要好,這就是慾望,只要存在,就會有慾望;只是每個人對好的定義不太一樣罷了; 有人只要A,有人除了A還要B,有人見好就收、有人好還想要更好,A-Z都想要
資源有限,而人的欲望無窮。 在不妨礙全體正常運作之下,人的欲望應允許自由發展。 相反的,若因人類自由發展欲望,而影響其他人的生存,甚至造成社會的不安定,這樣的欲望就應該被限制。眾人的共同努力,才能讓人類不斷地進步與發展,除非是個人獨自過活,當然沒人會管他如何謀生。 所以凡事以不防礙他人與整體為前提。 如今的財富過於集中,已嚴重影響經濟的正常運作,各國政府執政者皆為既得利益者,底層民眾自無法期盼這樣的政府會有什麼作為。 期盼能出現一個競選人,以停止大多數不必要之建設,將這些資金提供大量的生活補貼,並讓政府大量僱佣以降低失業率和提升勞動薪資做為當選的保證。
這一篇,感覺似曾相識… 台大有堂課叫「北歐平等主義」 課程內容綱要 http://ppt.cc/FDLV 裡面就以禮運大同篇來概括北歐社會制度~ 台大學生在未來成為決策者的可能性很大 一個國家的制度要建立,勢必這些人要有這些想法 所以那位教授希望透過教育,來改變未來的台灣 課綱列的那兩本書與那位教授的文章,我認為值得一讀! 我認為台灣有改變的可能性 jamesz 知道這些以推動北歐制度為己任的他們,有明顯的政治色彩嗎? 等到台灣的政治脫離民粹主義 或許左派就能浮上來了~
感謝提供資訊~ 色彩偏見模糊了速求與焦點~ 台灣目前沒有真正的左派,為人民謀求真正幸福的左派。 等到有人開始組成左派團體,台灣才有機會知道什麼是人民真正的福利。
左派左派~~原來這裡變成共產園地?! 很奇怪 每次歷史一循環到經濟差的時候,寄希望於左派和共產的人就會出來? 好比桌上放了兩碗,一碗蛋包飯一碗狗屎 每次蛋包飯有點臭的時候,就會有人說換吃狗屎會不會好一點? 根本就是邏輯謬誤 吃再臭的蛋包飯也贏過吃狗屎吧 北歐神話是每次最荒謬的,關鍵在它的人口和土地、資源比 芬蘭如果人口是塞5千萬,而土地、資源不變~照樣是慘烈卑鄙的社會 世界上國家百百種,根本不可能類比 有人礦產資源多而人口少、有人相反、有人兩者都多、有人都少 有人社會風氣勤勞、有人風氣是懶惰 有人靠海能做貿易、有人在內陸 有人天氣熱社會註定比較暴亂、有人緯度天氣冷社會較穩 想學人,這些學不來的「起始條件」,也能照搬?
當少數人讓多數人無法繼續生存時,你說的左派必然就會產生。 除非你的人生可以不依賴多數人的合作而過活,否則當多數人不滿少數人的獨佔與自私時,所產生的行動與行為你也必然要接受。 自然條件無法創造,人為合理均衡的平配卻能夠調整,所謂合理均衡就必然要既維持社會最大的穩定,又能維持多數人的自發創造性,這絕非你口口聲聲的共產主義所能比擬的。
某毛有唸書嗎?提到北歐竟然用芬蘭來當例子… Scandinavia不是北歐五國,是指瑞典、丹麥、和挪威三個北歐國家 丹麥的天然資源很少,還是能成為全球最快樂的國家 而且丹麥的人口密度,在歐洲名列前矛… 這位仁兄大概對北歐社會運作的方式毫無所知~ 至於jamesz?何以知道台灣無左派? 我分享的資料,那些人的確在為台灣的幸福努力啊? 何謂顏色偏見?這不是先入為主的觀念嗎? jamesz不知道台灣的左派思維是從黨外力量時期花開綻放的嗎? 一個政黨的內部有很多想法,最主流的常被人批評 不代表一些非主流的同樣可惡! 北歐的經驗最基礎的就是,不靠政黨力量,什麼大同世界都是鬼話…
所有反對政府對民眾不利不公平的施政的,都能泛稱是左派,所以你說的左派,的確是有,但跟我所指的左派可能有很大的區別。 我所指的是真正能為人民謀福利的左派,包括主張、理念與方法,沒有改善方法的主張都是空洞而不切實際的。台灣沒有一個像樣,有組織、有理念能真正成為執政而努力的左派團體,最多的是只會發出不平之鳴的左派,這樣的左派只是一種情緒發洩的管道,絕對無法形成可執政的氣侯。 最理想的執政是完全依循一定規範而執行的政府,而不是靠個人理念在執政的政府。當然,這種規範的形成是需要時間來調整,當然也不是像現在這樣,逐漸修改成少數人利益的規範。
有理念有想法走學術這套是不吃香的,除非環境遇上重大變化,多數人的思維才會變 近代史那些思想啟蒙帶來的劇烈的變革,都是一次又一次被強權欺凌,造成弱勢一方多數人不滿,才會想去動槍桿子、換個制度、換個模式看看; 絕多數人都沒有一些啥偉大的理念,生來日子能過就好,過得爽就縱慾,明天的事明天再說;現在既能暖飽,革啥命?自己若都過不好,其他的事我管得著? 人都有這種劣根性:趨名、逐功、好逸、惡勞、貪財、好色、自私、自利... 只是每個人在這些劣根性上,都有自己的邊際效應罷 ( 跟我說沒這些因子的人,別自欺欺人 ) 在台灣這樣的環境,尋求商業手段吧,沒有足夠影響力不會有人把它當一回事。 做人心機要重一點,太傻不好,太傻只能大多依賴天機 好人也要懂心機
相信造物主為了讓人類能適應環境順利生存,所以讓人類有各式各樣的生存因子,貪婪也是生存因子之一。 不過,到目前為止,人類選擇了合作,組成國家,邦聯,甚至聯盟。 在共同謀生之下,勢必無法讓個人的欲望或是貪婪無限擴大,而影響整體的生存環境,採取必要手段,加以節制個人的貪欲與私心,也就成為人類社會必然的發展。
我比較認同jamesz的說法:人有可塑性 建議Athena如果想體會在台灣感受不到的氣氛 可以到瑞典生活一段日子… 你會發現「一個社會步上軌道,百姓的眼界因此放遠」 從人跟人之間的關係,以及媒體呈現出來的氣氛就是這樣~ 北歐那裡的人,想法非常單純… 有好多份研究都顯示,北歐人信任彼此的程度為全球之最 而且和其他社會有非常大的落差… 到那兒生活,你會發現那裡人脾氣好到不可思議的程度~
衣食足然後才能知榮辱,古代思想家早已發現這個人性的生存模式,在生存的最大原則之下,無法求得飽足,講什麼都是空談。 所以,在北歐那種,讓個人生存危機降至最低的環境底下,人們自然不會一天到晚想要貪錢,或是想無窮無盡的賺錢,眾人的良知在良好的氛圍之下也就容易被激發出來。
人是有可塑性 但是這裡是台灣,不是北歐 想要改變這裡,可以~ 請使手段 還有,不要覺得從商就是獐頭鼠目一般,從商一定會逼你想出很多手段,因為利益當前,人在利己尚且自顧不暇,如何利他? (ikea難道不懂行銷手法嗎?) Webber,你家境應該是不錯的,在台灣很多人可能忙於生計瑣事忙到面目可憎。 ------------------------ by the way, 我側面了解到王品集團經營理念其實很符合版大杜馬的架構,只不過是他們自己企業內部的文化,不是國家。 沒有戴勝益,王品不會是王品。
一個善待員工的老闆,絕大多數的員工也會同樣的回饋老闆,像是以記憶體起家的金士頓也是如此。 以下摘自網路 金士頓發一億美元年終獎金的奧祕 發跡於美國洛杉磯、在自家車庫裡創業的金士頓,兩位創辦人杜紀川和孫大衛以善待對待員工出名,儘管如此,公司年年賺錢,每位員工年產值更高達100萬美元!金士頓的管理祕訣是什麼 你可能沒聽過金士頓(Kingston technology)這家公司,但應該記得曾有兩位華人老闆發了一億美元現金,給員工當年終獎金,轟動全世界。 他們就是杜紀川和孫大衛,來自台灣,在洛杉磯創業,以善待員工出名,多年蟬聯美國《財星》(Fortune)雜誌的「最佳雇主」(best company to work for),而且是其中唯一華人企業。 18年前,他們兩人破產身無分文,面對人生最大挫折,在絕望中被迫中年創業。今天,金士頓年營收已達24億美元,每位員工年產值更高達100萬美元,幫公司賺進5萬美元。 更神奇的是,兩人在會議室裡,會自己清掉桌上的餅乾屑、菸灰和未喝完的水杯,完全不假手他人,下班後還和員工合組搖滾樂團,打鼓、彈吉他、唱歌一起來,並對外賣票,登台做義演。 Kingston語錄3:管理其實很簡單,就是「人之初,性本善」和「己所不欲,勿施於人」 問:你們經常和員工搏感情,彼此關係也很近,在管理上怎麼做? 孫:我是創辦人,但我也是員工,平常和大家都一樣,只有在公司做重大決策時,我才是老闆。重要的是不把自己當老闆,只是自己的工作恰巧是幫整個組織設定目標,如此而已,沒什麼好驕傲的。 我和杜紀川都曾受雇於人,也曾破產身無分文,人生很多事都經歷過,擺架子沒什麼意思。因為我們沒有架子,其他高階主管也不會有架子,所以和員工相處融洽。我和杜紀川都沒有自己的辦公室,和大家坐在一起,位置一樣大。杜紀川本來有自己的辦公室,我硬是把他拉出來,免得他產生自閉症,至於那些辦公室怎麼辦,就讓那些工程師去用,反正他們本來就有些自閉(笑)。 反應在工作上,我們都把員工當家人,而不是我花錢雇你來做事。像我們二樓雇用的都是大學以上學歷,年薪都在6萬美元以上;樓下的生產線作業員則是時薪8美金。他們的能力差別已反應在薪資上了,所以我對待所有員工都一樣,不再有差別,除非你年薪6萬的願意領8塊的時薪,那我會對你好一點,我是先資本主義再共產主義。 如果一個業務員很努力,結果業績少做100萬美元,我不會處罰他,因為我知道他盡力了;但是如果有員工漫不經心,導致公司損失1000美元,我會把他開除,我們不是以金額來衡量員工的貢獻,而是以盡力與否。你很認真,但是工作做不好,沒有關係,可以轉調做別的事,但如果你是在這裡混,那就不行。我是當好人而不是濫好人,好人是別人知道你公平,濫好人是別人不怕你。 久而久之,員工的個性怎麼樣,誰適合做什麼,我都清楚,他們也知道怎麼樣把事情做好,就省掉查核的工夫,我和杜紀川就很省事,你看我坐在這裡和你談這麼久,手機沒響過一聲,平常根本不忙,最重要的工作就是發獎金。其實我很想忙著做些事的,但是員工待下來都不走,也就沒我什麼事了,只好每天去天橋抽菸(笑)。 金士頓的管理其實很簡單,就是「人之初,性本善」和「己所不欲,勿施於人」,這些道理每個人都知道,但就是做不到。很多人找我去演講,我都不去,因為實在沒什麼好說的。我只演講過兩次,一次是我媽叫我去的,在一家中華川菜館裡,坐了三十幾人;另一次是在美國的校友會上,也是三十多人,但他們聽了都覺得平淡無奇。 杜紀川答(以下簡稱杜):除了薪資有別,我們對待員工是一樣的,感謝他們來此為公司貢獻。我們給員工的年終獎金一向不錯,並不是要收買人心,而是出自大家共同工作、共同分享利潤的想法。
這個挺有意思的,插花一下 http://tieba.baidu.com/p/1381180231
從金士頓的管理就可以得知,台灣九成九的企業是採用性惡說,用各種方式來防堵員工,防止他們犯錯就跟防小偷一樣。 然而,如果每個員工都是把老闆當作自己人,把公司當成自己的事業在經營,他們就願意付出更多努力,也願意隨時注意各種可能出錯的細節。 以下同樣摘自網路 問:金士頓一年提撥多少獎金給員工? 孫:大約是稅後純益的7%~10%,如果加上幫員工交的退休金和其他福利,員工大概可以多領年薪的38%左右。 Kingston語錄6:對員工好,自己得到的更多! 問:我注意到你們每位員工座位旁都掛著一塊牌子,寫著「我在某年某月某日加入金士頓這個大家庭」(I joined the Kingston family in……),把公司和員工塑造成家人關係,這對公司生產力有何幫助,如何不會成為負擔? 孫:我不相信MBA那一套,我認為管理就是管基本面(fundamental)。我們用MBA只在兩方面:工廠生產線排程以及財務規畫,其他就沒有。 曾經有一位員工來上班才一個月,碰到小孩生病,要請假照顧小孩但是沒有病假可請,很擔心,我知道後就准她的假,而且不扣錢。員工來公司上班,就是要心無旁騖,效率才會高,如果坐在位子上一直擔心小孩在家沒人照顧,萬一螢幕上按錯一個數字,那我損失不是更大?不如讓她安心回家。可是,如果你騙我,那就是開除,沒有第二句話。員工知道我很好溝通,但他們一般還是很怕我。 另有一位人事部員工的母親得癌症,這位員工得到我的允許,到醫院照顧母親,有6個月沒來上班,我照付薪水,員工先前在公司認真工作,做出貢獻,他有事公司自然盡量幫忙。金士頓成立第4年,有一位墨西哥裔作業員來找我,要借200塊美金,因為他家人生病,我一聽就給了他200塊。之後,我去找人事部,跟他們說員工家人的醫療保險都由公司支付,當成是福利,讓大家安心上班。 當然,來借錢的也有少數不還就離職的,但極少數,絕大部分都是如期,甚至提前還清。員工就像我的朋友,我當然借給他,你的朋友來和你借,你也會借的,何況是員工。一般員工如果不是走投無路,誰會去和老闆借錢。 生產線的作業員,大部分只有高中學歷,如果他去唸夜間大學,不管是什麼學科,公司都幫他付費,我認為大學教育是必須的。但是如果員工去唸碩士,就必須和他現在的工作有關,公司才補助,因為碩士教育不是必須。如果是唸博士,公司完全不補助,因為這些人是想換工作(笑)。 為什麼對員工這麼好?我也是有私心的。因為你對他好,他會安心在工作上把事情做好,所以你就不用擔心,也就不會生氣生病,等於你的健康也好,得到的更多。
最近看了一部電影"死亡實驗"or"叛獄風雲"(美國版),剛好讓我聯想到這 劇情是翻拍自真實美國斯坦福監獄實驗 這部電影也有德國版,比美國版更早;兩部對照看完我個人事覺得美國版有更多寓意在裡面 豆瓣的介紹:http://movie.douban.com/subject/3805091/ 以下轉載 早在20世紀70年代末,我還在讀研究生的時候,菲利普·津巴多就是個傳奇人物了,而且打那以後他的聲望有增無減。他出生於紐約的南布朗克斯區,父母是沒什麼文化的西西里人。津巴多親眼目睹了人置身法律有名無實、猜忌無處不在的環境時會怎麼做。 他早年在斯坦福大學當教授,設計過一次實驗,觀察兩輛報廢汽車:一輛放在他度過童年時代的南布朗克斯區;另一輛放在加州帕羅奧多的高檔社區。 在布朗克斯,研究小組還來不及裝好隱藏攝像機,人們就開始拆車了。短短一天之內,汽車遭到了23次破壞性攻擊,全在白天,肇事者均為恰好經過的成年人(只有一次例外)。 而在帕羅奧多,汽車一直沒人動,直到津巴多放棄實驗,把車開回校園。此時三位鄰居打電話報了警,說附近有輛車被人偷了。如此巨大的差異,顯然並不是因為紐約人與加州人在特質上有什麼不同,而是因為布朗克斯與帕羅奧多的生活條件有異。異在何處呢? 這正是津巴多在斯坦福監獄實驗中想要解答的問題。如今,這個實驗在科學史上的地位,和弗洛伊德的沙發、斯金納(BFSkinner)的箱子、斯坦利·米爾格蘭姆(StanleyMilgram)的從眾實驗不分高下,同屬奠基之作。只要上過基礎心理學課程,你一定聽到過菲利普·津巴多的大名。 斯坦福監獄實驗的細節,現在已經廣為人知了。研究人員在心理學大樓的地下室草草拼湊出來一所監獄,把辦公室改建成了牢房。 隨機選出的學生"囚犯",被"斯坦福警察局"的警察在家裡逮捕,抓進巡邏車帶到監獄。 "獄方"給他們噴殺蝨劑,勒令其裸體站成一排,挨個分發土褐色的囚衣,塞進6×9英尺的狹窄囚房。警衛們領到了警棍、哨子、囚房鑰匙和閃亮的墨鏡。 接下來的幾天,這些原本心理健康的美國學生,全都入了戲:不是變成了暴力、專制的警衛,就是變成了士氣低落、冷漠的囚犯。 按原計劃,實驗要進行兩個星期。津巴多當時的女友(現在是他的夫人,兩人結婚已經30多年了),看到囚犯們在深夜如廁時遭到警衛虐打,頭蒙黑袋、腿銬腳鐐,連忙讓津巴多中止實驗,以免有人受到嚴重傷害。 到了這時候,津巴多才意識到,自己也陷入了監獄長的角色不能自拔。 "我叫停實驗,不是因為在監區看到的那些場面,"他在實驗的技術報告裡解釋說,"而是因為我驚恐地意識到,我也可以輕而易舉地變成最殘忍的警衛,或是最軟弱的囚犯,對自己的無力充滿恨意:未得許可,我不能吃、不能睡,甚至不能去上廁所。" 我問津巴多,30年後,他怎樣看待這次經歷。 "斯坦福監獄實驗傳遞的信息是:環境對人行為的影響力,比大多數人想像中要強大得多,可是很少有人意識到這一點,"他說。 "像我這樣的社會心理學家一直在努力糾正大多數人的觀點:惡只不過是個別人的特質--藏在他們的基因裡、大腦里或者本質上--世界上有好蘋果,也有壞蘋果。"但的確是有壞蘋果吧?是的,當然有,津巴多承認,但世界上絕大多數的惡,並不是少數壞蘋果犯下的,相反,而是普通人在特定的環境下做出的極端行徑。津巴多寧願不對人做先入為主的判斷。 "怪罪個人之前,我們首先應該找出什麼樣的環境有可能激發出他們的惡行。與其說是壞蘋果裝進了好木桶,為什麼不假設是好蘋果裝進了壞木桶?" 我們如何才能判斷好壞蘋果與好壞木桶之間的差異呢? "在斯坦福實驗展開之前,我們知道參加的學生都是些好蘋果,因為我們讓他們做了大量測試--性格測試、臨床檢查、調查他們的背景,等等。他們每一個人都很正常。接著,我們隨機指定他們是警衛還是囚犯。這就是說,第一天的時候,他們都是好蘋果。可沒過幾天,警衛們就變成了虐待狂,囚犯們變得情緒不穩。"津巴多的壞木桶腐蝕了好蘋果。 阿布格萊布監獄虐囚事件曝光後,津巴多和媒體很快將它與斯坦福囚徒實驗聯繫起來。接受了幾次採訪之後,一家律師事務所找上了他。這家事務所要為上士伊凡·弗雷德里克(IvanFrederick)做辯護。 上士是部隊的憲兵,在阿布格萊布監獄1A和1B層值夜班,而這兩層,正好是全伊拉克虐囚事件最嚴重的地方。津巴多並未否認弗雷德里克虐囚的事實(弗雷德里克對此供認不諱),但他知道,自己想要探究的是促使警衛們折磨、虐待、羞辱囚犯的深層環境原因。 按津巴多的說法,弗雷德里克到伊拉克之前,是個地道的愛國青年,"經常去教堂,家門口每天都掛著美國國旗,一聽到國歌就熱淚盈眶地挺胸起立,信奉民主自由的美國價值觀,他參軍正是為了捍衛這些價值觀。"弗雷德里克被控虐囚後,津巴多安排了一位軍方的臨床心理醫生給他進行了全面的心理評測。評測指出,從各個方面來看,弗雷德里克都再平常不過了。他有著平均水平的智商和個性,"沒有虐待狂或病態傾向。"對津巴多來說,這些結果"有力地說明,軍隊和檢方主控人強加給他的'壞蘋果'特質論是沒有事實依據的"。 根據自己在斯坦福監獄實驗和阿布格萊布監獄的發現,津巴多提出了人、環境和製度的三要素說,以及這三者如何相互作用,驅使好人做惡事。這裡我們看到了惡的特質論(人)、惡的環境論(環境),以及津巴多在考察了阿布格萊布監獄事件之後新增的第三項要素--也即人與環境共存的背景(制度)。 "看到有關阿布格萊布監獄的報導時,我很想知道,到底是誰創造了這種揚惡的環境,"他回憶說,"制度是更大的木桶:也就是確立此類環境的法律、經濟、歷史和政治勢力。大多數制度都有一層外殼,毫無透明度可言。" 作者: 邁克爾·舍默
感謝您的分享。 上帝賦與人類無限的可能性,各種與生俱來的能力與性格,造就人類各式各樣的差異性。的確有的人比較容易衝動,有些人就生性和平,而環境與教育則能強化影響人類的能力與性格。 環境的確能夠影響人類的行為,在一個富足的環境底下,人類因為沒有必要為了求生存而做出各種為害他人的謀生行為,自然一些不好的犯罪事件就不容易發生;反之,在一個不容易謀生的環境底下,就容易衍生出各種不良的行為出來。 孔子就證明了這一點,在生存環境惡劣的春秋時期,還能讓魯國人可以門不閉戶路不拾遺,可見得環境與教化的重要。魯國治理的成功讓鄰國齊國大感憂心,深怕魯國遲早稱霸,所以這也是為何齊國要不擇手段的,想盡辦法要離間魯國與孔子關係的重要原因。
看了一下台大那堂北歐課的授課大綱……您腿了嗎? 還在福利社會?瑞典前幾年就是福利搞太多 一堆政府赤字、經濟死水、自殺率超高差點垮了, 好在人民警覺,趕忙把中間偏右的政府推上去砍預算、 加上多年前的老本,總算把經濟救回來, 這再度證明一條定律:凡是大多數台灣人熱烈推薦的,不是錯誤就是不可行。
沒有對問題從根本對症下藥,就會產生根本的不可行~~ 社福越多對人民當然越好,但財源從何而來?對一個稅收不一定會增加的國家來說,社福越多只會越快步入債務危機~ 要徹底改善人類物競天擇肉弱強食的獸性模式,其根本方法就只有一種,實施遺產完全歸公,當然,前提是政府要有改良式的社會保障,以及完善的工作制度,合理的社會分配等~
樓上訪客根本對北歐的情況沒有一絲了解哦,誤解很嚴重! 瑞典在80年代解除利率管制,結果就是泡沫引發銀行危機 如果沒有社會福利來支持底層,瑞典不會有今天 什麼叫前幾年一堆政府赤字、經濟死水、自殺率超高差點垮了? 瑞典的財政在這十年來一直是西方世界最好之一 國際收支和財政都有非常多的盈餘 經濟死水?他們實質家庭所得逐年增加,而台日美三國財是下降 自殺率高?自殺率沒有跨國比較的意義,這個統計有很大的黑數 很多保守國家會把自殺案例報成意外身亡的例子 最後,瑞典的自殺率和美國差不多,還遠低於台灣哩! 沒做功課,就想批評,這是非常幼稚的行為!
很多新自由主義信仰者就和那些抱著聖經大喊同志亡國論的信仰者沒兩樣 當社會開始嚮往本身不熟悉的事務時,他們就開始抹黑 抹黑手法極為粗劣,連最基本的統計工具都不用,直接造謠 懂點英文去資料庫找點資料都不會,更別說懂點瑞典文理解他們的社會情勢 他們無論是哪一派,共識都是財政平衡,收多了稅就做多少福利 財政不夠,只能減少另一邊的支出來補這一邊 右派想要減少稅基,所以想要大砍社福 但是在大選的時候,他們保證不會這麼做,所以才能有政黨淪替的可能 瑞典人安於現狀,不想要改變現有體制,所以右派若想選上,就不可能這麼做 上次左派下台的原因是工會醜聞,大選以微小差距敗選 瑞典人熱衷政治,不同於台灣人的冷漠 他們投票率至少有八成,甚至有幾次大選超過九成 我還不知道有哪個先進國家能做到北歐這樣? 事實就是,一些台灣人熱烈推薦的,就是可行的。 只是多數人處在高壓力下,自顧不暇,沒有心力放眼國際! 更別說想站出來爭取自己或他人的權益了!
當社會結構大致成形,已形成牢不可破的規舉和制度,除了徹底的破壞,沒有其他方式可改變。 不論日本,台灣,韓國或是美國都是如此,必不可免的走向經濟惡性衰退的循環。當絕大多數人都欠下債務,而少數人集中大量的債權時,經濟循環就已經走向盡頭,無藥可解。(理由是這少數人之中,有誰願意放棄既得利益呢?)
其實台灣是有這種左派的,請看台灣民政府官網 http://usmgtcg.ning.com/
對了! 謝謝版大,我已經買到你的書了
如對書中內容有疑問,歡迎隨時詢問~~
說到性善說,就會牽扯到法律的部分,既然人性本善又何須什麼嚴刑峻法呢? 請問版大杜馬世界有死刑嗎?
資本主義是劣化人性的競爭主義,而杜馬世界則是滿足人類基本生存要件,讓個人可以自由選擇發展自己的長處,應盡的義務是工作25年,就可以獲得基本的生活水準,想過更好的生活就得靠自己的努力。 不願付出的,就讓他過自力更生的生活。 最重的刑法就是放逐脫離人群,在某個區域內讓他自行謀生。
還在80年代瑞典?明明是在講近十年的事,有人是不是脫節太久? http://www.coolloud.org.tw/node/3903 http://ccindustry.pixnet.net/blog/post/5288079 80年代好日子是靠著出口優質鐵礦在撐,這和中東產油國一樣,不是吃老本是啥?只不過,老天的禮物用光了,還是要乖乖面對現實;個人稅率高到律師和牙醫互相交換服務不付錢,以免被課稅。這種事都出現了,實質所得增加都繳回國庫有什麼用,這還不是警訊? 右派抹黑?把別人打成右派可以解決政府財務困境嗎?附帶說一下,經濟學派很多,就是沒什麼人自稱新自由主義的,經濟史沒這個分類,看到不爽的人就扣他新自由則是左派的專利(目前啦),要入座嗎?
一個完善的福利國家,必然需要一個完整的經濟循環體系來支撐,才能夠長久的存在下去。 北歐各國固然有高稅率,可以短暫解決福利支出問題,但最根本的財富累積問題未解決,這種經濟制度時間一長就會浮現財政窘困及其他相關的問題。
樓上那篇被打臉很久了,笑~ 隨便google唬爛文就能反映瑞典現況… 這位訪客知道勞動統計的問題嗎? http://theater-of-nordic-ideas.blogspot.tw/2009/03/part-i_29.html 如果訪客不能反駁這篇文章,一切都是空談 http://ppt.cc/q12s 北歐現在的經濟面是西方國家最好的,這可是事實 那個網站有很多關於北歐的統計數據 能反駁再來說嘴 右派最多也只會老話一句:天然資源豐富
有時不是該國的國民,所得到的資訊難免會有失偏頗。 不過,高福利政策下的問題也逐漸地在這些國家中出現~~
很多人還是一廂情願把北歐國家視為同質,但這些國家的產業結構差異很大,在談產業發展的時候混為一談就顯露出偏狹的視野。談80年代的瑞典,不談IT產業,卻談礦產,這實在很奇怪。瑞典90年代經濟危機的背景就是80年代IT產業賺入大量的外匯。瑞典是以大量的跨國大企業撐起經濟,礦產只是工業基礎而已。這裡有篇文章,不清楚北歐產業發展的人可以看看 http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1342089203.A.DC5.html 會把瑞典類比成為中東產油國實在可笑至極,就連澳洲也遠遠比不上瑞典的尖端產業。瑞典前十年的強項是通訊科技與生技,最近這幾年瑞典的醫療設備技術可是讓國際眼光為之一亮。瑞典要是只會出口天資源的話,競爭力評比是不可能名列前茅的。 北歐的福利政策走得很穩,如果要出大問題,至少要等到其他西方國家的政府都破產之後再說。 麥肯錫的那篇文章非常好笑,那是美國右派批評瑞典經濟的可笑文章,當年被打臉無數次了,現在還搬出來實在是… 瑞典的問題不是高福利政策,而是資本主義本身的問題,但是這個問題至少比其他國家輕微得多。瑞典已經是國民最快樂最健康的國度之一,瑞典經濟的弊病實在輪不到其他國家說嘴。
比起瑞典,其他國家的生活實在是很糟榚,然而就會有人專找別人的毛病來挑,而非做整體性的比較。
齊國真邪惡,孔子治理得這麼好他去搞破壞
在自身利益的考量下,齊國是不希望魯國變強。在戰國時期,孔子的治理較不受青睞,假如是和平時期,孔子或許就是盛世的能臣了。
11的文章怎麼沒有?
請問你指的文章是?
理想世界杜馬系列第11有PO嗎?
杜馬世界的後續其實就是我的經濟理想國這本書,我再po幾篇關於這個大同世界的一些生活制度,運作原理的話就請看我的經濟理想國。